Разговор с заместителем председателя губернской Думы, руководителем регионального отделения партии «Справедливая Россия» - о фиктивных выборах и реальной политике, железной дисциплине единороссов и беспомощности председателя облизбиркома, партийной принципиальности и политической целесообразности, перспективах «системной» оппозиции и пользе митингов. И еще о многом другом.

 

- Александр Васильевич, темы выборов нам не избежать. После подведения их итогов вы в одном из своих обращений к избирателям сказали, что «власть так и не признала нелигитимность выборов». Это надо понимать так, что вы за то, чтобы отменить результаты, отдать депутатский мандат и пойти на новые выборы, раз прошедшие нелигитимны?

- Понятно, что логика такова и в принципе я к этому готов. Понятно, что это потеря во времени, новые затраты, но, поскольку выборное действие 4 декабря совершилось с совершенно беспардонным беззаконием, и это я видел собственными глазами в ночь подведения итогов, есть все основания отменить результаты. Это не считая того, что на некоторых участках еще до начала голосования производились вбросы. Все эти факты я озвучивал сразу после окончания выборов. Нарушений очень много. Мы писали заявления в прокуратуру. Сейчас мы по каждому нарушению готовим судебные иски.

- А реготделение «Справедливой России» не обращалось с иском об отмене результатов выборов в области так сказать по совокупности нарушений?

- Мы не обращались. С иском об отмене результатов выборов в Новокуйбышевске обратились коммунисты. Там есть первичные протоколы участковых комиссий, и они разнятся со сведениями, которые внесены в систему ГАС-выборы. У нас первичных протоколов по всем участкам, где были нарушения, нет.

Но во время подсчета голосов у нас в штабе на мониторе высвечивались данные, которые оперативно поступали со всех УИКов и процент «Справедливой России» все время повышался и в какой-то момент перевалил за 15%. Кстати, по Госдуме он примерно таким и остался, но по Губдуме он вдруг в 3 часа ночи непонятно почему стал опускаться. Встали пять округов — несколько часов никакой информации оттуда не поступало. Это Самарский, Железнодорожный, Кировский ТИКи в основном. Начали выяснять в чем дело.

Я лично поехал в территориальную комиссию. Там говорят: не везут протоколы из УИКов, еще считают — по закону они могут в течение трех суток итоги подводить. Приезжаю в Железнодорожный теризбирком. Там увидел, как подъехали автомобили и какие-то люди из багажников достают мешки, по всей вероятности, с бюллетенями. Я говорю: стоп, никаких мешков вы не понесете в комиссию. Звоню прокурору, прокурор не приезжает. Я там оставил людей, чтоб смотрели за тем, что происходит, и уехал. Но перед этим пообщался с главой Железнодорожного района, который там находился. Показал ему удостоверения действующего депутата Губдумы и кандидата в депутаты Губдумы и Госдумы. Он мне нагло заявил: ну и что, Колычев, знаю.

То есть ТИКам, районным властям был дан карт-бланш на безнаказанность, они творили беззаконие, на которое получили распоряжение сверху с гарантией, что им за это ничего не будет. В Октябрьской администрации, где располагался ТИК, то же самое творилось. Обстановка была накаленная.

- А в областную избирательную комиссию, которая отвечает за организацию и проведение выборов вы не обращались?

- Когда я понял, что творится массовое беззаконие, я поехал в штаб к коммунистам и оттуда вместе с Романовым и Лескиным мы отправились в облизбирком, чтобы задать соответствующие вопросы председателю Вадиму Михееву. Сразу нас к нему не пустили. Он, похоже, здорово испугался. Вышел секретарь, сказал, что через полчаса он с нами поговорит. Почему через полчаса, спрашиваю, он что там спит, что ли? Мы согласились десять минут подождать, через семь нас пригласили. Спрашиваем Михеева, что происходит, почему застопорился подсчет голосов? Он говорит, что тоже не понимает, почему УИКи не везут протоколы в территориальные комиссии, а те в облизбирком, то есть он показывает перед нами абсолютную некомпетентность и, я бы сказал, беззащитность. Ну как это так - три часа все стоит, а председатель облизбиркома якобы не может разобраться, что происходит. Хотя мы знаем, что везде все подсчитано, мы знаем, что в Новокуйбышевске из десяти участковых комиссий четыре часа везут бюллетени в ТИК, за это время до Сызрани можно съездить и назад вернуться.

Понятно, что Михеев до того, как с нами разговаривать, с кем-то проконсультировался, какие-то указания получил. Мы ему поставили ультиматум: если в течение часа не пойдет движение в сдаче итоговых документов, мы выведем народ к «белому дому», к ТИКам и УИКам, люди у нас к этому готовы. Через сорок минут пошло движение итоговых протоколов. Но какие это были протоколы! Практически со всех участков за двадцать минут до начала подсчета голосов наших членов комиссий с правом решающего и совещательного голоса выпроводили, ссылаясь на документ, якобы мной подписанный, о том, что я отзываю такого-то и такого-то из состава комиссии. То же самое с членами комиссий от КПРФ произошло — только факсимиле Лескина поддельное использовалось. Это что за маразм? Я потом эту бумагу видел, на которой стоит факсимиле с моей подделанной подписью. Мы ее отправили в прокуратуру. Но я, честно говоря, не надеюсь, что они станут по-настоящему в этом разбираться. Потому что выборы показали, что полиция, прокуратура, суды на нарушения закрывают глаза, по сути потворствуют фальсификациям.

- Кстати, о судах. Вы сказали, что иски по нарушениям на выборах готовятся. Как правило, в первой инстанции они проигрываются. Будете ли вы отказные решения обжаловать и до какого уровня намерены в суде свою правоту отстаивать?

- До Верховного суда. У нас Центральный совет партии не признает итоги выборов по Астрахани, по Санкт-Петербургу и по ряду других регионов. Так что будем судиться до последнего.

- Но от мандатов не откажетесь.

- В данной ситуации это политически нецелесообразно. Я сдам свой мандат, и его отдадут кому-то из «Единой России», найдут лазейки в законе и сделают, как власти выгодно.

- Когда сдается один мандат, может, это действительно неэффективно. Но когда несколько фракций целиком отказываются - «Справедливая России», те же коммунисты, ЛДПР — это уже прецедент, который четко указывает на нелигитимность выборов.

- На нелигитимность выборов четко указывает народ, выходя протестовать на Триумфальную, Болотную площадь, на проспект Сахарова, выходя на митинги , Новокуйбышевске, Тольятти. Народ недоволен и он выходит и показывает, что недоволен, и партии участвуют в этом. Вот это прецедент и сигнал для власти, и власть уже начала пригибаться. Ну, а сдали бы мы свои четыре мандата и коммунисты свои восемь, что толку — два дня бы в прессе пошумели, тем бы все и закончилось. А мы бы были лишены допуска в законодательное собрание области и не имели никакой возможности влиять на происходящее.

- А почему бы всем оппозиционным партиям дружно не отказаться от мандатов, тогда бы уж точно и заксобрания в регионах, и Госдума, в которых остались бы одни единороссы, были делигитимизированы. Если все партии говорят о массовых нарушениях на выборах, почему на такой шаг «системная» оппозиция не пошла?

- И даже в этом случае, я абсолютно уверен, никто бы итоги выборов не отменил. И кроме того, среди «системной» оппозиции надо еще добиться консенсуса, которого нет. Это даже на примере губернской Думы хорошо видно. Хотя бы при голосовании по кандидатуре Сергея Мамедова в Совет Федерации. Утром члены фракции ЛДПР говорили, что будут голосовать против. Понятно, что они пытались Михаила Дегтярева продвинуть на пост сенатора, это не получилось. И что в итоге? В результате тайного голосования из 47 депутатов 34 отдали голос за Мамедова. Я уверен, что все четверо членов нашей фракции голосовали против — кровью за своих распишусь, восемь депутатов от КПРФ тоже против, а всего 13 депутатов не поддержали Мамедова. Это значит трое из фракции ЛДПР точно были за единороссовского кандидата.

Да, все говорят, что нарушения были значительные, но коммунисты в принципе довольны результатами, хотя у них, наверное, половину голосов срезали от реально полученных. Наша фракция тоже в плюсе, не считая тех участков, где нас обокрали. Мы в два раза увеличили количество депутатов от СР в сравнении с предыдущей Думой.

- Многие считают, что, получив посты заместителей председателя Губернской Думы и ряда комитетов, оппозиционные фракции вообще всем довольны: все со всеми договорились, расселись по уютным кабинетам и особо бузить не собираются.

- Многие благодаря публикациям в СМИ считали перед выборами, что партия «Справедливая Россия» развалена. Пока всякие социологи вроде Молевича, это мнение формировали, мы не сидели и в носу не ковырялись, а работали и вопреки этому навязываемому обществу мнению выборы выиграли. Даже несмотря на фальсификации. А теперь навязывается мнение, что Колычев везунчик, ничего не делал, а четыре мандата эсеры получили.

Что касается руководящих постов для оппозиционных фракций — это было мое предложение, что представители всех думских партий должны занять должности зампредов Думы. Были проведены соответствующие консультации, и это предложение прошло. Мы также ставили условие, чтобы представители фракции КПРФ и «Справедливой России» возглавили по одному комитету. Не получилось с этим. Как ни крути, у «Единой России» 34 мандата, и как мы не упирались, на все наши предложения думское большинство не согласилось. Но в нескольких комитетах члены нашей фракции, коммунисты и либерал-демократы все-таки избраны заместителями председателей комитетов. А вообще борьба еще только начинается и будет нелегко. Ее проявления на поверхности не лежат, конечно. Но могу привести пример: мы проголосовали против избрания Валерия Трояна первым замом председателя Думы, в ответ единороссы отказались голосовать за нашего депутата Разуваева — его не избрали зампредом комитета.

- При рассмотрении кандидатуры Мамедова на пост сенатора от Губернской Думы Виктор Сазонов сказал, что во всех фракциях было предварительное обсуждение выдвижения Мамедова и он, Сазонов, не почувствовал негативного отношения к этому кандидату. Почему тогда ваша фракция голосовала против Мамедова?

- На Думе я свою позицию и позицию фракции высказал: мы против скоропалительных решений. У нас есть действующий сенатор Валерий Парфенов, который имел право оставаться сенатором еще в течение трех месяцев. Он нормально работал, много для области сделал и торопиться с его переизбранием не было необходимости. Коммунисты нас поддержали.

У нас есть свое мнение, и мы его высказывать будем и впредь и тем самым показывать, что фракция большинства не права. Разве у нас в области мало своих кандидатов, достойных представлять Думу в Совете Федерации? Почему уперлись в москвича Мамедова? Надо было повременить и подобрать здесь альтернативную кандидатуру. Поэтому за день до заседания Думы мы высказались за то, что рано этот вопрос рассматривать.

Мы не вообще против Мамедова, но надо на человека, которого предлагаем, со всех сторон посмотреть. Не поверхностно, как это сейчас происходит, когда говорят, что он Волгабурмаш от разорения спасал после Ищука, у которого он предприятие купил с долгами, о которых не знал. Теперь Мамедов его жуликом называет, но ты же коммерсант, куда смотрел, когда покупал? И потом, какой бы ни был Ищук, в свое время у него производство отлично работало и рабочие места он создавал. Да и избавился уже Мамедов от этого бизнеса в нашей области, оставалась МТЛ-Арена, да и то он ее продал областному правительству. Все ведь переплетено, и почему-то сегодня Мамедов, который с областью ничем не связан, губернской власти угоден.

Мы говорим: пусть Мамедов раскроет информацию о своих доходах. Нам в ответ руководитель аппарата Думы Людмила Дурова направляет письмо, что в связи с конфиденциальностью сведений с информацией о его доходах вы можете ознакомиться в библиотеке. Это что такое? Какая библиотека? Никакого пакета документов на него депутатам к заседанию Думы не представили. Как это так? Идешь в сенаторы — какая конфиденциальность, что за тайны? Почему на выдвижение сенатора от губернской Думы надо ждать решения генсовета «Единой России»? За два дня до заседания думы вопроса об избрании члена Совета Федерации в повестке пленарного заседания не было, потому что не было решения генсовета. При чем этот орган здесь?

- Наводит на мысль, что пост сенатора покупается...

- Наводит. Иначе почему не выдвинут альтернативный кандидат? Вспомните, какая борьба в свое время шла за пост сенатора между двумя кандидатурами — Милеевым и Ушамирским, Хотя ни один из них в Совет Федерации не попал - что-то там наверху не срослось, но голосование в Губернской Думе тогда было демократичным.

- У единороссов в Губернской Думе большинство, и от этого никуда не денешься. Там разные люди, в том числе и вполне разумные, наверное. Готовы ли вы к конструктивной работе с ними?

- Я в Думе уже третий созыв. Разумные люди есть, вы правы. И мы с ними работаем. Нас будут пытаться убедить голосовать за сомнительные законы, но эти времена уже прошли. Мы голосуем, как считаем правильным. Ко мне подходят после голосования депутаты из фракции «Единой России», которые думают так же, как и мы, в определенных ситуациях, а голосуют так, как решила фракция, и говорят: извини, у нас дисциплина.

Какой дисциплиной можно оправдать, если ты против своей совести идешь? Это же потворство нарушению законности. Конструктивно мы с ними работать готовы, особенно по законопроектам, направленным на повышение уровня социальной защищенности наших граждан. Мы же тупо не упираемся только потому, что закон внесен в Думу по инициативе единороссов, мы исходим из полезности или неполезности для области того или иного решения. Чтобы народ чувствовал, что есть Дума и она работает на него. Никому наши распри не нужны, нас не для этого выбирали. Политизируем парламент не мы, а как раз «Единая Россия», которая постоянно тянет одеяло на себя и хочет, чтобы только ее мнение преобладало.

- Сейчас в связи с неким изменением в общественном сознании не просматривается ли тенденция к тому, что и среди депутатов-единороссов альтернативное мнение будет проявляться не только в кулуарах?

- Публичных проявлений этого я пока не видел. Вернусь опять к Мамедову — голосование по нему было тайным, и я знаю, что не все во фракции «ЕР» им так уж очарованы, но все проголосовали, как надо. При том, что никто «на контроле», как у них это бывает, не стоял и в бюллетени не заглядывал. Пока они боятся идти против течения. Многие прошедшие в Думу заплатили большие деньги за избирательную кампанию и против воли партии не пойдут, чтобы не оказаться в пролете. Люди, которые могут взбрыкнуть, есть, но я не думаю, что это произойдет в ближайшее время. Надо, чтобы посыл пошел сверху, что можно и единороссам сметь свое суждение иметь.

- Есть ли возможность для роста влияния оппозиционных партий в Губдуме с учетом изменения настроений в обществе?

- Если мы будем приципиальны, не будем сдавать свои позиции, консолидироваться по принципиальным вопросам, то такая возможность есть. Тем более что увеличилось количество депутатов в оппозиционных фракциях до 16 человек. Да, мы не можем переломить ситуацию коренным образом, потому что большинство у «Единой России», но я надеюсь, что к нам будут прислушиваться. Сейчас у нас в Губернской Думе четкое взаимодействие с фракцией КПРФ. Хотя на федеральном уровне такого взаимопонимания и взаимодействия пока не складывается. Фракция ЛДПР держится особняком — ни вашим, ни нашим, как говорится. Они согласовывают свои позиции с Москвой по каждому чиху. Я право действовать на губернском уровне самостоятельно отстоял и руководство нашей партии в местные дела не вмешивается.

- Инициатива борьбы за гражданские права сейчас идет от народа, партии присоединяются к требованиям, которые сами граждане выдвигают на митингах. Как вы относитесь к этим акциям протеста и способствует ли региональная организация «Справедливой России» развитию этой борьбы? Насколько, на ваш взгляд, такая форма протеста эффективна?

- Мы не просто способствуем, мы участвуем в организации и проведении митингов. Это митинг в Новокуйбышевске, где наша партия участвовала вместе с коммунистами. 24 декабря мы тоже будем на митинге (интервью с А. Колычевым записано накануне митинга — Ред.). Это очень эффективная форма отстаивания гражданских прав. Они показывают отношение народа к тому, что власть сделала с их избирательными правами. Благодаря этим общенародным митингам власть начинает понимать, что здесь мало политики в чистом виде.

Да, партии принимают участие в акциях протеста, но главное, что народ начал просыпаться. Раньше бы проглотили, а теперь надоело. Ведь административный ресурс всегда использовали не меньше, а массового возмущения не было. Просто сейчас чаша терпения переполнилась и недовольство вылилось. Люди устали наблюдать, как их волей бессовестно манипулируют. Никто же не зовет к революции и свержению власти насильственным путем, народ требует: отдайте наши голоса, верните честные выборы. Вот суть этих митингов.

- Как вы относитесь к предложениям президента Дмитрия Медведева по либерализации выборного законодательства?

- Конечно, положительно. Несколько смущает, правда, что президент все время подчеркивал, что эти шаги по возвращению прямых выборов губернаторов, упрощению порядка регистрации партий и так далее предпринимаются не под влиянием митингов. Это, на мой взгляд, лукавство, ведь до акций протеста никто и не заикался о подобных изменениях в обозримом будущем. И поэтому рождается некоторое недоверие, что сказанное будет реализовано.

Поскольку весь срок президентства Медведева дальше слов дело-то не пошло. Коррупция только усилилась, половина, если не больше мер из предыдущих посланий президента не реализованы. Естественно, политическую систему надо менять, но предложения должны быть еще более кардинальными, потому что общество для этого созрело.

- Давайте от общего к частному перейдем. В марте у нас не только выборы президента страны, но и выборы мэров Тольятти и Новокуйбышевска и глав районов в Исаклах и Кинель-Черкассах. «Справедливая Россия» везде выдвинет своих кандидатов?

- Кадидатуры подобраны, их уже региональная конференция утвердила. В Тольятти пойдет Михаил Маряхин. Он два раза выигрывал выборы в Тольяттинскую гордуму, в декабре стал депутатом Губернской Думы по одномандатному округу. У него есть большое желание поменять ситуацию в городе, которую он знает, что называется, изнутри. В Исаклинском районе выдвинут руководитель местного отделения партии, глава поселения Большое Микушкино Евгений Ванюхин. По Кинель-Черкасскому — Мордвинцев, который является главой самого большого в районе после Кинель-Черкасс поселения Кротовка. По Новокуйбышевску пока не определились.

- Как вы считаете, решится власть на мартовских выборах на масштабное использование административного ресурса и фальсификации, подобные декабрьским? Особенно в Тольятти, где поддержка «Единой России» под очень большим вопросом.

- В Тольятти, пожалуй, результаты декабрьских выборов наиболее близки к реальным. Там коммунисты на первом месте, на втором единороссы, на третьем месте мы. Этот срез в целом по области был бы такой, если б не подтасовка результатов. И на сегодняшний день рейтинг по области «Единой России» - 25%, то есть столько, сколько у нее было по Тольятти. Не больше.

Если говорить о Тольятти, то на прошлых выборах мэра горожане еще голосовали за «Единую Россию», хотя и конвейер на ВАЗе почти остановился, и безработица росла. А именно автозавод определяет общее настроение тольяттинцев. Сейчас и конвейер работает, и зарплату платят вовремя, а доверие у горожан к партии власти заканчивается.

Должен заметить, что в Тольятти горизбирком на декабрьских выборах показал себя законопослушным органом. Мне лично тамошний председатель сказал: если меня начнут склонять к чему-то непотребному, я сразу заявление об увольнении положу, оно у меня написано. А кто там только не был. И он мне сказал: ребята, помогайте мне в организации и проведении правильной избирательной кампании. Где-то в тольяттинских УИКах, конечно, тоже мухлевали, но не сильно. Поэтому мы надеемся, что в марте в Тольятти будут считать голоса честно.

- На предыдущих выборах определяющую роль в избрании мэром Анатолия Пушкова сыграло желание руководства «Ростехнологий», а значит, и не чужого этой структуре облправительства, провести в мэры своего человека. На мартовских выборах роль руководства АвтоВАЗа, Ростехнологий будет столь же значима или после фиаско в качестве мэра их выдвиженца Пушкова интерес у этих структур рулить городом пропал?

- Недооценивать роль АвтоВАЗа в формировании мнения о кандидатах в мэры и его влияния на результат, нельзя. Это мощная сила. Будут они кого-то усиленно двигать или нет в мэры, на данный момент я такой информацией не обладаю. Знаю, что «Единая Россия» собирается выдвигать кандидата после партийных праймериз. Речь пока ведется о таких фамилиях, как Шахов, Ренц, но наверняка будет выдвигаться консолидированная фигура. Об Андрееве тоже говорят, он наверняка тоже пойдет — от единороссов или самостоятельно, пока непонятно. Да для нас это и неважно, кто будет, с тем и будем бороться.

- Подводя итоги работы Губернской Думы предыдущего созыва, Виктор Сазонов в качестве главного ее достижения назвал слаженную работу с областным правительством. Благодаря чему, на его взгляд, много полезного удалось сделать. Вы с областным правительством в качестве зампредседателя Думы 5-го созыва контактируете и на каком уровне?

- Рабочие контакты - на уровне вице-губернаторов. С губернатором контактируем тоже, но когда организуются с ним встречи. Правда, он мне никогда не отказывал в общении, если возникала такая необходимость для решения тех или иных вопросов. Встречался с губернатором и как руководитель фракции, и мы считали это достаточным. А рабочие контакты, по звонку, у меня и с Нефедовым, и с Бендусовым, со всеми зампредами и министрами облправительства. В этом плане все нормально.

- А есть возможность у депутатов, в том числе оппозиционных, влиять на содержание законопроектов, предлагаемых правительством?

- Есть, потому что все законопроекты рассматриваются на рабочих комиссиях, в профильных комитетах и можно их корректировать. Другое дело, что многие нормативные акты вносятся в Думу за день до вынесения их на комитет и тщательно проработать их нет возможности. При этом чаще всего думское большинство закрывает на это глаза и послушно голосует. Хотя, бывает, и они возмущаются, когда регламент нарушается.

- Перед выборами вы в интервью говорили, что не очень довольны и своей работой, и работой фракции «Справедливой России» в Думе предыдущего созыва из-за засилья партии власти. В новой Думе у «медведей» снова подавляющее большинство, и мало оснований, что ваша работа в областном парламенте будет более продуктивной. На что вы рассчитываете?

- Я рассчитываю на пробуждение принципиальности наиболее разумных и прогрессивных членов фракции «Единая Россия». Все же меняется сейчас. Митингов никогда массовых не было — теперь они пошли. Пока только по одной выборной теме. А что будет дальше, какие еще лозунги и требования жизнь туда вынесет и как это повлияет на умы членов партии власти, мы пока только можем предполагать.

Я уже говорил, что люди в единороссовской фракции разные: одни только пришли и у них есть возможность посмотреть на свою депутатскую деятельность несколько под другим углом. Другие, старожилы Думы, понимают, что это их последний депутатский срок и бояться им нечего. Есть одномандатники, которые проводили избирательную кампанию собственными силами и на свои средства, хотя и при поддержке «Единой России». Они тоже могут шагнуть не в ногу. Вот на это я надеюсь и рассчитываю, что Дума станет наконец местом для настоящих дискуссий без диктата одной-единственной партии.

Беседовали Наталья Ульянова, Роман Хахалин