О взаимоотношениях законодательной и исполнительной власти, дорожном строительстве и ответственности перед законом «Парк Гагарина» поговорил с заместителем председателя губернской думы, депутатом трех созывов, руководителем фракции «Справедливая Россия» Александром Колычевым

- Александр Васильевич, вам как депутату после очередной смены «белодомовской команды» стало проще или сложнее работать с исполнительной властью? Есть ли, в частности, какая-то разница во взаимоотношениях депутатов с Николаем Меркушкиным и с его предшественником?

- Есть, конечно. Разница ощущается по личному отношению Николая Ивановича к депутатскому корпусу. Уважение к депутатам он демонстрирует не только на словах, но и на деле. Губернатор старается со всеми встретиться, не праздно присутствует на заседаниях думы, а внимательно слушает и при необходимости выступает, чтобы прояснить нам свою позицию. При назначении министров, кандидатуры которых он мог не согласовывать с думой, губернатор проявил, я считаю, акт доброй воли и представил депутатам каждого, чтобы мы могли задать им интересующие вопросы. То есть все делается открыто, гласно, понятно. Есть взаимопонимание и общее стремление более рационально относиться к использованию бюджетных средств. Если сравнивать, при каком из губернаторов деятельность думы была наиболее результативной, я могу вспомнить время Титова. Тогда депутатов в думе было меньше, но эффективность нашей работы, на мой взгляд, была высокой. Потому что профессионалы были депутатами. Ну, например, комитет по местному самоуправлению возглавлял мэр Жигулевска Сергей Балахонов, в вопросах местного самоуправления он разбирался досконально. Комитетом по бюджету руководил Николай Уткин, который в финансовых и экономических вопросах тоже понимал все до тонкостей — он же все это проходил как мэр Тольятти и огромным авторитетом пользовался у депутатов как человек и профессионал. Тогда министры на комитеты приходили и доказывали необходимость направления средств на те или иные расходы. С мнением депутатов считались в областном правительстве. Изменилось все, когда увеличилось число депутатов до пятидесяти человек и появилась фракция большинства, которая могла без оглядки на входящих в другие фракции депутатов протаскивать любые решения. Это практически совпало с назначением губернатором Артякова. И ситуация изменилась. Я сам слышал такие разговоры в областном минфине, мол, а чего нам на кого-то оглядываться, нас там большинство. «Нас», так и говорили, потому что «Единая Россия» — партия власти, в том числе и исполнительной. Сейчас ситуация меняется в лучшую сторону, в правительстве, скажем так, не игнорируют мнение и депутатов, состоящих в других фракциях.

- Нынешний губернатор неоднократно говорил, что излишняя политизированность губернии вредит. Судя по тому, что сам Николай Иванович партийно-политической риторики избегает, по крайней мере, на непартийных мероприятиях, он таким образом пример подает и остальным представителям власти? Или я ошибаюсь?

- Это так и есть. Он контактирует с представителями всех фракций, он встречался и с нами, и с коммунистами, и с фракцией ЛДПР, с каждым из депутатов, у которых есть вопросы, он общается. Если говорить обо мне, те принципы, которые Меркушкин провозгласил, я, безусловно, принимаю. Это прозрачность, жесткий контроль за расходованием бюджетных средств по всем направлениям. Ни для кого не секрет, что при прежней власти откаты закладывались при выделении средств изначально, какой бы сферы это ни касалось. Губернатор Меркушкин, по-моему, в этом разобрался и знает, как было. И мне очень импонирует его намерение навести порядок. Оно подкрепляется реальными действиями, в том числе по одному из главных направлений, где большие деньги используются - в строительстве автомобильных дорог общего пользования. Профильное министерство транспорта в последние годы у нас стало притчей во языцех и везде склонялось как одно из самых коррупционно уязвимых ведомств.

- Склоняться-то оно склонялось, но что толку, никто ведь из его руководства ответственности не понес за свои вольности...

- В свое время я направлял заявление в прокуратуру, основанное на актах проверок Счетной палаты, что в минтрансе занимаются преступной деятельностью. Это на самом деле так и было. На дороги у нас был громадный бюджет, и при этом нет не только качества, но и количества сделанных работ по тем деньгам, которые выделялись. Любую отрасль возьми — хоть строительство дорог, хоть жилье, хоть строительство капитальных объектов и так далее. Сейчас при формировании бюджета в правительстве говорят так: мы будем выделять деньги минстрою с учетом того, чтобы закрыть все существующие долгострои и недострои. Ведь у нас в губернии по два десятка лет не могли достроить важнейшие объекты, как, например, образовательный центр в Кошках. Это же огромные деньги замороженные, которые никакой пользы не приносят. Пока по центральным каналам не показали сюжет про долгострой в Клявлино — центральную районную больницу, ничего же с места не двигалось. Да еще глава района Соловьев получил нагоняй за то, что допустил утечку информации. Но ведь только после этого нашли средства на завершение больницы. Нельзя так работать, и очень хорошо, что теперь губернией руководит человек, который это понимает. Не зря же он про «мутную водичку» в связи с работой прежнего руководства губернии не раз говорил.

- После утверждения основных параметров областного бюджета депутаты и думские фракции могут вносить свои предложения и поправки по расходованию средств. Недавно дума одобрила решение о ликвидации согласительной комиссии по бюджету. На ваш взгляд, это уменьшает возможность для депутатов влиять на распределение денег? Или прав все-таки Алексей Ушамирский (председатель бюджетного комитета губернской думы — Ред.), что этих возможностей достаточно при постатейном обсуждении бюджета на профильных комитетах?

- Да, мы сейчас готовим предложения по бюджету от нашей фракции по каждому направлению. Что касается согласительной комиссии, тут существуют разные мнения. Я считаю, она должна быть. В свое время согласительная работала и достаточно эффективно. При Артякове ее работу волюнтаристски свернули. Когда комиссия работала, в ее состав входили все министры, вице-спикеры думы, председатели думских комитетов. Это позволяло шире взглянуть на существующие проблемы и определить приоритеты по их решению. При обсуждениях бюджета на комитетах пока еще такого скрупулезного подхода, какой был на согласительной комиссии, нет. Бюджет и раньше на комитетах обсуждался, но когда возникали спорные вопросы, они выносились на согласительную комиссию и там всесторонне обсуждались и принималось взвешенное решение. Да, можно говорить, что согласительная комиссия — это вроде бы лишняя надстройка, анахронизм, но надо судить по конкретным результатам, которые ее работа в свое время приносила. Я понимаю, что без согласительной комиссии исполнительной власти работать проще. Хотя, надо отдать должное, сейчас на заседаниях комитетов думы исполнительная власть представлена первыми лицами. Но все-таки на согласительной комиссии была более въедливая работа.

- Сейчас на федеральном уровне, похоже, стартовала показательная антикоррупционная кампания. Судя по тому, что говорил губернатор Меркушкин об отмывании денег в области, искусственном завышении стоимости строительства объектов с использованием бюджетных средств, «героев коррупционного фронта» у нас, при желании, долго искать не придется. Спустится ли, на ваш взгляд, антикоррупционная кампания на региональный уровень?

- Дело не в кампании, а в позиции губернатора. А позицию он сразу после своего назначения занял жесткую, объявив, что любой значимый объект, требующий больших финансовых вливаний, будет рассматриваться «через лупу» лично им. И когда на думе он представлял кандидатуру Пивкина на должность министра транспорта, депутат Валитов спросил, можно ли надеяться, что с его назначением прекратятся откаты, Меркушкин отреагировал, на мой взгляд, совершенно правильно. Он обратился к Пивкину и спросил: «Иван Иванович, вы услышали этот вопрос?» И Пивкин его, конечно, услышал. На данный момент и в правительстве, и в министерствах резко отрицательное отношение к подобным безобразиям. Я знаю, что теперь в минтрансе требуют обязательного предоставления смет. Потому что сметы всегда были завышены, и сейчас существует четкое требование: сразу на 10% снижайте затраты. Ни для кого не секрет, что раньше в сметах всегда 10% минимум закладывалось именно на откаты. Поэтому та позиция, которую занимает сейчас Николай Меркушкин со своей командой, вселяет уверенность, что расходование бюджетных денег будет прозрачным, доказательным и жестко контролируемым. Чего раньше не было.

- Но ведь откаты и другие злоупотребления служебным положением — это уголовно наказуемые преступления, все про них знают, но почему-то к ответственности никого не привлекли пока. Руки еще не дошли или команды сверху не было?

- В свое время мне было поручено возглавить рабочую группу по проверке эффективности расходования дорожного фонда, в которой участвовала и Счетная палата. Мы выявили массу нарушений, о которых я писал в прокуратуру областную, генпрокурору Чайке. Но к ответу никого не привлекли. Недавно в одной из самарских газет про это вспоминали и написали, что «атака моя захлебнулась» и ни к чему не привела. Вот с этим я не согласен. Да, возбуждения уголовных дел по моим обращениям не произошло, но результат все-таки был. Удалось добиться некоторых изменений в распределении средств. Назову одну цифру. Когда было предложено выделить 670 миллионов только на проектирование капитального ремонта дорог, я возмутился, потому что в дорожном деле неплохо разбираюсь. Что такое проектирование ремонта дорог — это составление дефектных ведомостей, стоит это 100 тысяч на одну дорогу, а может, и меньше. А по факту на дорогу, стоимость ремонта которой оценивалась в 12 миллионов, на проектирование закладывалось 9 миллионов! Факт злоупотребления налицо — не надо даже специалистом быть. Нужно было руководителей снимать с должностей и отдавать под суд. Этого не случилось, а зря! Потому что в акте Счетной палаты из 16 пунктов нарушений 12 точно подпадали под уголовные статьи. Там не просто неэффективное использование бюджетных средств, а вопиющие злоупотребления выявлены. Но мы тогда добились, что 600 миллионов из 670-ти было направлено непосредственно на ремонт дорог, а на проектирование оставлена реальная, а не дутая сумма. Наша рабочая группа и Счетная палата держали минтранс в напряжении, и его руководители вынуждены были считаться с требованиями, которые мы предъявляли при распределении средств. По моей информации, сейчас многие дорожные организации проверяются следственным комитетом, министерством транспорта. Эти действия вселяют надежду, что виновные в злоупотреблениях все равно будут привлечены к ответственности.

- Вы с нынешним министром транспорта Иваном Пивкиным общаетесь?

- С Пивкиным у нас установились хорошие деловые отношения. Я считаю, что впервые с 1998 года министерство возглавил профессионал, специалист, который более 20 лет занимается дорожным строительством. Я с ним встречался, и мы вместе оценивали положение с дорогами в области. Его оценку ситуации я полностью разделяю, и он мое видение также положительно оценивает, насколько я понимаю. Подходы к технологии дорожного строительства, содержанию смет, определению участков дорог, которые требуют первоочередного ремонта, задействованию дорожно-строительных организаций у нас схожие. Ведь не секрет, что еще при Латкине (Александр Латкин, руководитель департамента по строительству, архитектуре, жилищно-коммунальному и дорожному хозяйству с 1991 по 2003 годы — Ред.) все шло на свертывание дорожных организаций. А дорожника надо было вырастить, в этой сфере должны работать специалисты, рабочие с опытом многолетним, иначе не будет у нас качественных дорог. А их разогнали. Ведь ДРСУ (дорожно-ремонтные стройуправления — Ред.) и дорожно-эксплуатационные участки были в каждом районе, и все они получали свои объемы работ. А тогда дорожный фонд был намного меньше, но дорог строилось и ремонтировалось намного больше. Такой вот парадокс. Приведу пример. В 1998 году на пике дорожного строительства в области было построено 305 км новых дорог и отремонтировано 400 с лишним километров. Выдерживались межремонтные сроки. Процесс был правильно отлажен. Артяков же в 2011 году в заслугу правительства ставил, что по сравнению с 2009 годом в 2010-м в 28 раз сдано дорог больше. Я удивился и посмотрел, какой протяженности эти дороги. И оказалось, что  новых дорог построено всего  2,9 километра.

- В последнее время заниматься практически всеми дорогами — и содержанием, и ремонтом, и эксплуатацией - отдали право одной большой организации АСАДО, для чего на торгах формировались крупные лоты, на которые претендовать небольшие организации объективно не могли. Сейчас ситуация как-то меняется?

- АСАДО в свое время была придумана как организация, которая должна заниматься содержанием и эксплуатацией дорог. А потом бывший министр Матвеев подогнал под нее все торги, и АСАДО выигрывала почти все подряды - на пять миллиардов из шести, выделенных на дороги. А потом привлекала субподрядчиков, которых выбирала по цвету глаз, по приятным с министром отношениям. А приятные отношения были с теми, кто лишних вопросов не задает и понимает все по кивку головы — столько-то отдай. И, как правило, субподряды получали одни и те же организации, которые в свою очередь искали субподрядчиков, потому что сами кусок проглотить не могли. При этом мощные дорожные организации, с техникой, с рабочими, которые хотели работать законным порядком, сидели без дела и разваливались. Немногим, кстати, удалось выжить.

- Иван Пивкин человек не местный, есть у вас впечатление, что он во всех названных вами хитросплетениях разобрался и знает, что надо делать, чтобы в корне изменить ситуацию в дорожном деле?

- На мой взгляд, он во многом разобрался уже. Например, он понял, что нельзя одной организации, имею в виду ту же АСАДО, заниматься всем. Надо чтобы в торгах участвовали все, кто хочет работать и имеет технику, специалистов и рабочих.

Насколько я знаю, АСАДО будет теперь заниматься эксплуатацией и содержанием дорог. Министр за то, чтобы ни в коем случае не было любимчиков, состоящих из трех подрядных организаций. То есть стоит задача напрямую привлечь весь оставшийся потенциал в дорожное строительство. Я это принимаю. Принимаю и проверку работы дорожных организаций по качеству, его подход к анализу, почему одни дороги ремонтировались по нескольку раз, а те, что требуют незамедлительного ремонта, не ремонтировались. Принимаю его подход к составлению карты будущего ремонта дорог — этим сейчас министерство тщательно занимается. Принимаю его кадровые перестановки в министерстве, куда привлекаются специалисты-дорожники. Мне нравится, что он встречался с рядом руководителей дорожно-строительных организаций, которые были неугодны прежнему руководству министерства, потому что не шли на противоправные сделки. Недавно Пивкин проводил совещание со всеми руководителями организаций, связанных с дорожным хозяйством, и отзывы о состоявшемся там разговоре с их стороны самые положительные. Министр четко демонстрирует намерение дать работу этим организациям по освоению средств дорожного фонда без привлечения иногородних строителей, то есть использовать свой губернский потенциал. Правильно Пивкин выходит и с предложениями, чтобы самарские дорожники принимали участие в строительстве участков федеральной трассы М5, проходящих по нашей территории, там получать заказы. А это большой объем работы. Сюда ведь везти ничего не надо, все есть — и карьеры, и асфальто-бетонные заводы, и дорожная техника.

- Недавно в губернской думе прошло совещание с депутатами и руководителями представительных органов муниципалитетов, где они высказывались за то, чтобы какую-то часть средств дорожного фонда отдавали муниципалитетам и они сами решали, какие им дороги строить и ремонтировать. Вы к этому как относитесь?

- Я знаю, что в минтрансе есть намерение выделять муниципалитетам определенные суммы из дорожного фонда, исходя из протяженности дорог в том или ином районе. Это я приветствую. Раньше ведь деньги дорожного фонда использовались только на строительство и ремонт между поселками и городами, а ремонт внутригородских и внутрипоселковых дорог ложился только на местные бюджеты. Это нонсенс, потому что ни один местный бюджет в необходимом объеме средствами на дороги не располагает. Областной дорожный фонд составляет где-то 8,6 миллиарда. Часть из этих денег, я думаю, разумно передать муниципалитетам,   скажем, средства от транспортного налога, уплачиваемого на их территории. И собираемость его наверняка повысится. Есть губернии, где такой подход уже применяется — где-то 100% оставляют, где-то 50%. Чтобы у нас это сделать, нужна только добрая воля министерства.

- На последнем пленарном заседании думы принято решение о повышении транспортного налога. Представитель вашей фракции против скоропалительного принятия этого решения сразу в двух чтениях возражал и предлагал поработать над поправками с тем, чтобы более дифференцированно подойти к повышению налоговых ставок. Вы эту точку зрения разделяете?

- Транспортный налог повышать надо, он у нас с 2009 года не поднимался. Если сравнивать с другими территориями ПФО, там ставка выше, и они больше средств собирают. У нас ставка увеличена на 15% для всех транспортных средств одинаково. Это неправильно. Мы посоветовались на фракции, подготовили свои предложения, но они не были приняты под надуманным предлогом, что мы не внесли их в письменном виде за день до рассмотрения на думе. Сделать это было невозможно, потому что принимался закон в пожарном порядке. А должно быть время на внесение поправок между первым и вторым чтениями. Этого времени нам не дали. Поэтому мы были против и фракция КПРФ, а всего против голосовало 14

человек. Если считать, что наших депутатов вместе с коммунистами в думе 10 человек, четверо депутатов-единоросов тоже осмелились проголосовать против. Это тоже говорит о том, что закон был вброшен сырой. Поэтому мы подготовили свои предложения и обязательно их внесем в качестве поправок к принятому закону о транспортном налоге. Это не популизм, просто нельзя стричь всех под одну гребенку. Повышаете ставки для самых распространенных недорогих автомобилей, повышайте их соответствующим образом и на яхты, самолеты и вертолеты хотя бы до тех пределов, которые установлены на федеральном уровне. Надо от разговоров о налоге на роскошь к делу переходить, я считаю.

- Александр Васильевич, будет ли, на ваш взгляд, в ближайшее время реанимировано строительство многострадальной магистрали «Центральная», ну хотя бы в связи с проведением в 2018 году Чемпионата мира по футболу?

- Магистраль действительно многострадальная. Ее строительство было задумано еще в начале 70-х годов прошлого века, во времена первого секретаря обкома КПСС Владимира Павловича Орлова и зампреда Куйбышевского облисполкома по строительству Олега Васильевича Ковалева. Они предвидели увеличение транспортного потока и количества машин, и что город будет разрастаться. Потом долгие годы были разговоры, чтобы начать ее строить. Когда вплотную влезли в ситуацию, оказалось, что намеченная трасса обросла гаражами, жилыми домами и прочими строениями, причем с оформлением участков в собственность или долгосрочную аренду. То есть проблем обнаружилась масса, и к их решению так и не приступили. Но строить «Центральную» все-таки начали от Водинской развязки в сторону города. Скажу откровенно, на мой взгляд, этот вариант был выбран, чтобы легче было закопать деньги. Там под 800 миллионов на небольшой участок было выделено, и его быстро прошли. И дорожникам было выгодно — потому что в чистом поле легче строить. Теперь этот построенный участок заброшен, дорога разрушается. Недавно до меня информация дошла, что кто-то ставит вопрос о выкупе этого участка. Для чего - пока не знаю, только-только эта тема возникла. А вообще надо было начинать строить «Центральную» от площади Урицкого, и на тот момент и стоимость ее была другая. А сейчас даже никто не берется сказать, в какую сумму «Центральная» обойдется. Года четыре назад ее строительство оценивалось в 22 миллиарда. Ну где деньги такие взять? Необходимость ее давно назрела и перезрела, в отличие от Кировского моста, в который огромные деньги вложены, но не сильно понятно, кто и куда по нему поедет. Этот выбор - тоже свидетельство, на мой взгляд, недальновидности прежнего губернского руководства. Нужнее городу магистраль «Центральная». Если ее финансирование подтянут под проведение мундиаля, честь и хвала будет Николаю Ивановичу Меркушкину.

-Александр Васильевич, как вы относитесь к мнению губернатора о том, что деятельность думы дороговато обходится областной казне?

- Позиция губернатора по поводу того, что губернская дума должна ужаться в расходах на свою деятельность, у меня отторжения никакого не вызывает. Я давно, еще в прошлом созыве, говорил, что это надо делать. Я выступал за то, чтобы было меньше депутатов, работающих на постоянной основе, потому что многие мои коллеги — состоятельные люди. Мы третьи в РФ по численности освобожденных депутатов после Москвы и Петербурга. Да и по другим направлениям есть на чем сэкономить, если внимательно посмотреть. Начинать надо с себя.

Беседовала Наталья Ульянова