Через пару дней после выборов 4 декабря, в которых экс-мэр Самары не участвовал, «Парк Гагарина» созвонился с Виктором Александровичем Тарховым.

Поговорить с ним нам давно хотелось — и о политике, и о современной России, и о выборах, и об обществе... Перед выборами Виктор Александрович не счел для себя нужным выступать с публичными оценками — и без того предвыборная кампания была на редкость нервной, чего уж масла в огонь подливать.

Но как только выборы закончились, Виктор Тархов охотно согласился с нами встретиться. Скажем честно — об этой встрече мы не пожалели. Потому что уже почти отвыкли, с нашими «эффективными менеджерами», от политиков, которые могут ясно выражать свои мысли, разговаривать не штампами, а нормальным богатым русским языком. И которым вообще есть что сказать «без бумажки» и «без «согласования с руководством».

- Виктор Александрович, мы встречаемся в хорошее время - выборы закончились. Как вы их оцениваете? Как вам понравилось это действо?

- Очень. Понравился даже не результат. Мне нравится другое — то, что я вижу и ощущаю: простому народу, моим коллегам вдруг стало более понятно, что, оказывается, от их мнения что-то зависит. И вот это уже не выбьешь из этих людей. И они точно придут на следующие выборы в марте будущего года. А с чем они придут, ясно уже сейчас. Вот это самое положительное для меня ощущение от выборов 4 декабря 2011. Народ вдруг опять поверил в себя. Это здорово!

- Вы в этих выборах в качестве кандидата не участвовали. Но многие эксперты считают, что, если бы вы были в списках «Справедливой России», ее результат оказался бы весомее. Что вы по этому поводу думаете?

- Я думаю вот что: есть время разбрасывать камни и есть время собирать камни. Учитывая, что мне через месяц стукнет шестьдесят четыре года, для меня все-таки настало время камни собирать. Я теперь хоть и боец, но со стороны, а не в первой линии атаки. Не раз и не два обжигался на общественном мнении. Первый раз это было чистое горе: ах, народ тебя не понял и так далее. Потом до меня дошло, что самое глупое для человека, который имеет хоть какое-то отношение к политике, - обижаться на народ. Это говорит о том, что у такого человека в мозгах пусто-пусто. С тех пор считаю, если меня народ не понял, значит, виноват я, значит, что-то не так сделал.

Есть такой закон философии, который работает при всех обстоятельствах, - переход количества в качество. Вот количество неудовлетворенных политикой «Единой России», вероятно, превысило критическую массу. И этим объясняется ее отрицательный результат на выборах. И самое главное — это я знаю как управленец, поработавший в губернии, на крупных заводах, в производственных объединениях и компаниях, - чем крупнее структура, тем она более инерционна, а значит, менее подвержена быстрым изменениям. Диплодок не может разворачиваться так быстро, как может разворачиваться полевая мыщь. Поэтому такая крупная структура, как «Единая Россия, не может быстро всплывать на поверхность. Рейтинг «партии власти» стремится к нулю, и изменить эту тенденцию в ближайшие месяцы невозможно. Если это так же хорошо понимают ребята в пределах Садового кольца столицы нашей Родины, то для них вопрос жизни и смерти - что делать дальше? Ибо тенденция против них. И она не может быть лучше через три месяца. Просто не мо-жет!

- Можно ли сказать про нынешнюю большую и неповоротливую «партию власти» словами ее лидера, цинично сказанными им по другому поводу: «она утонула»?

- Я считаю, что этой партии на следующих выборах больше не будет. Объясню, почему. Давайте критически посмотрим и проанализируем, а что такое есть партия «Единая Россия» в государственной системе нашей страны? Это инструмент в руках одного человека и нужен только ему — Владимиру Владимировичу Путину. Этот инструмент исправно работал два избирательного сезона и хранился в положенном доступном месте. Название этого места — не чулан или кладовка, а Госдума. И вдруг он испортился, дал сбой. И понятно, что на следующих выборах Госдумы и даже на президентских в марте он не годится. Он испорчен безвозвратно.

Можно, конечно, создать новую партию с теми же, извините, мордами лица, но никто в такую партию не поверит. Если там Хинштейн, я буду знать: это та же «Единая Россия» только в профиль. Что в этой ситуации может сделать Владимир Владимирович? Сказать: я не от партии, я от народа — это единственный выход для меня, Владимира Владимировича, а эту партию надо сливать в канализацию. И кстати, чем быстрее, тем лучше. И надо быстрее создавать какую-то другую партию под каким-то другим брендом.

- Несколько дней назад пресс-секретарь Путина Песков сказал, что его шеф никогда с «Единой Россией» напрямую связан не был. Похоже, подвижки в обозначенном вами направлении уже начались.

- Ну да, а мы все, трезвые и при памяти, должны дружно согласиться: да, конечно, Путина с единороссами ничего не связывает. Как же, не дождетесь!

- Как вы считаете, политические силы, системная и несистемная оппозиция будут добиваться отмены сфальсифицированных результатов выборов и справедливого подсчета голосов?

- Если господь бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Не жизни, а разума. Министр обороны Сердюков направил премьер-министру Путину докладную записку, как голосовала армия: такая-то дивизия дала столько голосов за «Единую Россию», эта бригада и полк — вот столько. Откуда у тебя эти цифры, дурень? Ну как его еще назвать? Они же ничего не думают, когда что-то делают, ничего не понимают, ничего не читают. Они, похоже, даже «Гамлета» не читали. А старик Полоний, провожая своего сына Лаэрта во Францию, там дает назидательный совет: «Дари всем ухо, голос — лишь немногим». А этот дарит всем голос.

Господин президент за три дня до выборов подписывает указ: надо доплатить всем инвалидам - по 34 рубля. Он что, не мог это сделать шестого декабря? Зачем же перед выборами? 34 рубля — это же плевок в лицо всем инвалидам. Вот и доплевались — народ поднялся и покоряться не хочет. Хуже всего для них — эта тенденция и, рассуждая гипотетически, переломить ее они могут только одним способом: нужен внешний враг, чтобы призвать всех объединиться и победить угрозу внешнюю. Иначе никакой консолидации в обществе им не добиться.

- Сейчас неспокойно не только в Москве и Питере, но и в других регионах, где люди уже вышли или готовятся выйти в знак протеста против сфальсифицированных итогов выборов. Как вы считаете, надолго у народа хватит протестного «пороха»?

- Если не найдут управы на интернет и социальные сети, у власти никакого инструмента, чтобы сбить этот накал, нет. Вспомните, где начиналась акция «Захвати Уолл-Стрит» - в Вашингтоне, Нью-Йорке. И как она распространилась на многие штаты, потом в Европе, в Северной Африке. То же, что в Москве, может быть и в России — в том же Калининграде, во Владивостоке и по всей стране. Как говорил когда-то Горбачев, главное нАчать. И никаких внутренних войск не хватит.

- А вы не допускаете такого сценария, что страх, который наверняка лидеров государства охватывает от такого развития событий, подтолкнет их к тому, чтобы пересмотреть итоги выборов?

- Думаю, что нет. Исходя из того же посыла, что если бог задумал наказать человека, он лишает его разума. Есть информация, что они сейчас в Кремле лихорадочно решают, в какой момент будет правильно слить в канализацию «Единую Россию». Окститесь! Ну не дергайтесь! Ведите себя как мужчины, улыбайтесь хотя бы!

- Один из тандема это как раз и делает, радостно рассказывая о победе «Единой России»...

- Это который Чурова волшебником назвал? Я вот часто думаю, на кого это все рассчитано? Даже старшеклассники понимают, что туфту гонят. Это же спектакль, в который никто никогда не поверит. Чуров — тоже мне старик Хоттабыч хренов. Смешно.

- Виктор Александрович, вы связываете свое участие в политической жизни, пусть и не в первых рядах, со «Справедливой Россией»?

- Я по натуре из породы делателей. Мне всегда интересно делать что-то своими руками, я это умею. Там где я живу, никто никогда у меня не заменяет сальники в запорной арматуре, я всегда делаю это сам — для мужика это не так сложно. И у меня сейчас очень много интересных проектов и я всегда раздираюсь, как сказано у Шолохова в «Поднятой целине», «как бык на склизи». Такие проекты классные сейчас есть, что просто жалко на другое время тратить.

Но я понимаю, что никакие проекты в стране, которая находится в таком, как сейчас, состоянии, невозможно реализовать. Мне надоело слушать моих друзей-приятелей, в любви которых к Родине я не сомневаюсь. Нет у меня никаких оснований думать, что они Китай любят больше, чем Россию. Но проекты свои они реализуют в Китае. Или в Финляндии. Или в Латвии. Но не в России, потому что здесь наедут сверху, слева и справа и отнимут все.

Поэтому к исправлению или разумной оптимизации политической ситуации в стране я буду всячески прикладывать руки. Но выходить с флагом на площадь Куйбышева и говорить, как все плохо - для меня это время прошло лет сорок назад. А помогать буду.

- Оставаясь в рядах «Справедливой России»?

- Да, и в рамках своей партийности, и как патриот своей страны. Помирать все равно здесь, и детям и внукам здесь жить, поэтому надо что-то делать, чтобы у народа нашего было разумное и человеческое существование.

- Падение «Единой России» на прошедших выборах - это и падение Владимира Путина, как бы он ни пытался в перспективе от нее дистанцироваться. А это означает, что его победа на президентских выборах, по крайней мере в первом туре, под большим вопросом. Видите ли вы возможность выдвижения единого кандидата от системных партий, способного ему достойно противостоять?

- На мой взгляд, такой возможности не существует. Все-таки амбиции лидеров этих партий захлестнут все и вся, и вряд ли они смогут договориться о едином кандидате. Вероятность этого на уровне одного процента из ста.

На мой взгляд, есть очень толковый кандидат у «Справедливой России». Не очень известный всему населению России, мало раскрученный. Это Оксана Генриховна Дмитриева. Я с ней общался, и не раз, и был по-хорошему впечатлен ее способностью разбираться в макроэкономике. Она очень хорошо разбирается в бюджетных вопросах, знает все подводные течения, связь одной бюджетной статьи с другими. То есть она профи, в отличие от нынешних лидеров страны. Это ее неимоверное преимущество.

Дальше я рассуждаю так: каждый второй избиратель в стране — женщина, поэтому минимум 80 процентов женского населения проголосуют за президента женщину. Мыслящие мужики тоже должны пораскинуть мозгами и понять, что нам последние десятилетия категорически не везет на лидеров страны мужеского пола. А посему процентов двадцать мужиков могут проголосовать за женщину-профессионала. Вот вам Южная Осетия — Джиоева выборы президента фактически выиграла. На Кавказе! Это о чем-то говорит? Людей же интересует не какие у президента бицепсы и трицепсы и его умение нырять на глубину сорок метров, их интересует, что у президента в голове. И если я убежден, что хотя бы половина умственных способностей у женщины кандидата в президенты направлена на укрепление державы, - да я за нее проголосую не раздумывая. Если господь Бог сподобит партию «Справедливая Россия» выдвинуть Оксану Генриховну в президенты, мы приложим все усилия, чтобы правильный выбор свершился.

- Как вы считаете, способны лидеры справедливороссов Сергей Миронов и Николай Левичев поступиться амбициями в пользу более проходного кандидата, в частности, Оксаны Дмитриевой?

- Во-первых, партия еще не определила кандидата в президенты. Идет обсуждение, и, возможно, Миронов все-таки не будет выдвигаться. Мотив такой: поскольку он на прошлых выборах набрал недостаточное для лидера партии количество голосов. На мой взгляд, Сергей Михайлович Миронов в роли президента страны не сможет проявить себя. У него есть один большой минус — некая неустанная страсть к компромиссам. Даже в политике компромиссы хороши до определенной черты, после которой отступать нельзя, и ты должен стоять насмерть, как политрук Клочков у разъезда Дубосеково. Пусть это для тебя смертельно опасно, но ты обязан стоять, иначе никто тебя не будет воспринимать как лидера. Может быть, я несколько жестко говорю, но просто я Сергея Михайловича достаточно хорошо знаю. Что касается господина Левичева, скажем так - он просто не лидер. У него нет лидерских черт характера. Он может красиво выступить... один раз в год. Но делать даже только это раз в неделю ему не по силам.

- А амбиции у Левичева имеются?

- Амбиции-то есть, но он вечно второй. А первым быть даже не стремится. Гораздо легче делать дела за правой или левой кулисой, не выходя на сцену. На мой взгляд, так.

- Как вы считаете, может ли Владимир Путин отказаться от участия в президентских выборах, если в стране будут нарастать протестные настроения? И найдется ли у нынешней власти человек, которого они могут выдвинуть вместо Путина? У вас есть представление об их логике при выборе такого кандидата?

- По их логике выдвинуть они могут Сердюкова.

- Вы шутите? Его ведь даже в армии не любят.

- Что значит не любят? В армии его ненавидят. Но Сердюков хоть и дурной, но для власти свой.

- Вернемся на родную самарскую почву. Облизбирком утвердил итоги выборов в Госдуму — «Единая Россия» набрала 39 процентов с копейками. За результаты партии власти на выборах в области, отвечает, как это не прискорбно, губернатор...

- Действительно, прискорбно, и в первую очередь для губернатора, что он отвечает за результат одной партии.

- Как вы думаете, последуют ли какие-то оргвыводы в отношении Владимира Владимировича Артякова в связи с провалом «Единой России», если учесть, что в Тольятти они практически проиграли коммунистам? Тем более что начальники Артякова знают реальные, а не подтасованные цифры.

- Тут впору опять вспомнить старика Полония: держи подальше ум от языка. На следующий день после выборов президент Медведев сначала говорит: нас упрекают в административном ресурсе, где он, покажите! А через полчаса он же заявляет: если в какой-то губернии «Единая Россия» не показала нужный результат, мы будем с губернаторами разбираться. Здрасьте! А это что, не административный ресурс? Уж лучше промолчал бы, ей-богу.

- У нас Владимир Владимирович Артяков про выборы молчит...

- Пятые сутки. Тут стоит вспомнить одну вещь. Две или три недели назад международная организация, которая является признанным экспертом в оценке уровня коррупции, опубликовала очередной рейтинг коррумпированности государств мира. Так вот Россия в нем занимает «почетное» 143-е место, обогнав Нигерию. Вот какое достижение!

Я к чему об этом. Я прекрасно помню времена Горбачева и Ельцина. Ничего доброго не могу сказать про Бориса Николаевича, но в одном его нельзя упрекнуть: при нем коррупции толком не было. Чтоб кому-то за что-то надо было нести деньги чемоданами, такого не было. А сейчас благодаря коррупции утекают миллиарды долларов.

Читаю информацию на сайте нашей области: арестованы мошенники, которые пытались продать должность руководителя Росимущества по области за полтора миллиона долларов. Что все это означает? Это означает, что должности у нас в государстве продаются. Значит, есть те, кто имеет право их продавать, и мошенники, которые такого права не имеют. В истории был известный факт, когда римский император Веспасиан официально продавал государственные должности. Но он принял страну разоренной после Нерона, и в казне не было денег, а надо было кормить страну, содержать армию. И взятки, за которые продавались должности, Веспасиан вносил в казну. У нас же никто в казну ничего не несет.

Еще один аргумент в качестве доказательства. Представим себе гипотетический вариант: я разместил в интернете предложение о продаже Спасской башни Кремля за 100 миллионов долларов. Меня в течение суток назовут идиотом половина населения России. Все понимают — это не товар для продажи, А в случае с продажей должности руководителя Росимущества по области покупатель нашелся. Значит рынок этого товара существует. Да и продавцов назвали мошенниками, а не идиотами.

Я не говорю, что все это сделал Путин, но началось это при нем. Теперь давайте вспомним факт получения Владимиром Артяковым огромного бонуса в полтора миллиарда рублей — это 50 миллионов долларов. И тут же происходит его назначение губернатором. Ну, наверное, нужны были деньги, чтобы было чем заплатить за должность — я могу так рассуждать? Эти деньги Артяков даже вернуть обещал АвтоВАЗу, но так и не вернул почему-то. Может, на тот момент еще не «отбил» затраты на губернаторской должности, извините за сленг.

Что касается оргвыводов, я считаю, раз президент обещал сурово разобраться с губернаторами, которые не обеспечили результат, наверное и для исключения не сделают. Мой прогноз: дай бог, если в нашей губернии Артяков доруководит до марта, максимум до мая. А дальше будет новая команда. За какие «бабки» и откуда, не знаю. Скорее всего, из Москвы или из Питера.

- Владимир Владимирович Артяков и Владимир Владимирович Путин так спасали АвтоВАЗ от банкротства — 75 миллиардов рублей в него вкачали, жителей Тольятти уберегли от безработицы — и такой облом на выборах. Как вы думаете, почему тольяттинцы оказались такими неблагодарными избирателями?

- А кто их видел эти 75 миллиардов? Дошли ли они по назначению — еще не факт. Я же работал в крупной компании нефтяной, частной, при господине Ходорковском. Получал очень хорошую заработную плату. Но о бонусах в полтора миллиарда рублей не то что мы не мечтали, это просто в голову никому не приходило! Мы хорошо знали, кто такой Ли Якокка — менеджер всех времен, работавший у Форда и в Дженерал Моторс. Его годовой заработок доходил до 5 миллионов долларов, но он и был управленцем номер один. А наш-то, получается, получше Ли Якокки будет, раз 50 миллионов разом ухватил. Ну как в свете этого можно верить, что 75 миллиардов на общее дело пошли? Все понимают, АвтоВАЗ — огромный завод, который будет как-то существовать и будет как-то «доиться». Вопрос — в чей карман польются эти надои? Работники и обслуживающий персонал в дележе «надоев» не при делах — их дело этой «корове» вымя мыть и подстилки менять. Поэтому с тольяттинцами я абсолютно солидарен.

- Виктор Александрович, вы как в будущее смотрите — с оптимизмом или наоборот?

- В светлое будущее нашей страны мне очень хочется верить. Но я смотрю на сорокалетних — это просто беда. И ребята бывают хорошие, и с дипломами о высшем образовании. Но их никто не учил практической работе. Выбросили из института, а дальше — сам. А через телеящик всем внушали: зарабатывай деньги, зарабатывай деньги. А знания-то где брать, опыт? А негде. У меня вся надежда на 20-летних, ну - 30-летних, они еще способны перестроиться в этой жизни. Но для этого уже сейчас нужно менять курс корабля.

Основная беда последнего десятилетия, - это полное отсутствие морали. Людям вдалбливали: какая может быть мораль в бизнесе, там одна мораль - деньги. Все это вранье! Это в их коррумпированной среде мораль не в почете, потому что на нас, налогоплательщиках, гражданах, люди во власти куют свои капиталы.

Поэтому надо менять курс корабля, с нынешней командой и «партией власти» это невозможно. Если мы сменим курс, у нашей державы, у народа есть перспективы. Если не сменим, станем каким-нибудь Владимирским княжеством.

- А не доиграется нынешняя власть до гражданской войны?

- Я думаю, все-таки чувство самосохранения их в какой-то момент остановит. Как это говорится, «лучше калымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме».

Беседовали Наталья Ульянова, Роман Хахалин