Фаина Юрина — известное имя в политике. Депутат городского совета, политконсультант, политтехнолог, публицист, она принимала участие почти во всех политических событиях, происходивших в регионе в 90-е и 2000-е годы. 

Активно поддерживала Георгия Лиманского во времена его мэрства и позже. Была убежденной противницей Константина Титова и Виктора Тархова. После того, как Тархова сменил на посту мэра Дмитрий Азаров, Фаина Юрьевна почти на два года исчезла с политического горизонта — заставили личные обстоятельства. Тем не менее, она внимательно следит за всеми политическими процессами в регионе и в стране. «Парк Гагарина» поинтересовался, как оценивает нынешнюю общественно-политическую ситуацию в области и перспективы развития страны видный политтехнолог.

- Фаина Юрьевна, какие ожидания были в связи с появлением у нас нового губернатора? Какие претензии были к его предшественнику? Насколько сейчас оправдываются надежды на Николая Меркушкина?

- Прежде всего, для меня было очень неожиданно, что Артяков не пошёл на выборы. Я была уверена, что наш самарский народ за него проголосует. Даже вопреки тяжелому впечатлению от сногсшибательного дохода в полтора миллиарда на ВАЗе. Он все же  выгодно отличался от Титова, демонстрировавшего свою успешность, настоящей мужской сдержанностью и основательностью. Его лоббистские возможности на федеральном уровне были выше всяческих похвал.

Кроме того, в нём всегда присутствовала какая-то тайна — ну, может и не тайна, но ощущалось, что он знает и может гораздо больше, чем говорит. Он не заигрывал с людьми, не врал им и не суетился, и это подкупало. Такой человек - настоящая "военная косточка" - не испугался бы выборов. Не он принимал это решение. Мало того, даже в случае проигрыша, думаю, он бы вел себя достойно, а не закатывал бы истерики.

Но в нашей "внутренней" политике кто-то, видимо, решил, что так называемой партии власти никак нельзя проигрывать. Ни в чём, никогда и никому - как будто это не проигрыш на выборах, а поражение в настоящей войне. Ну, не уроды? Смотрите, мы сплошь и рядом проигрываем, например, в спорте - даже потрясающая Шарапова, и мы огорчаемся за Машу, но ведь не презираем же её! А партия власти что, хочет вместе с Медведевым, чтобы у неё всё бы "отливалось в граните", что ли?

Так что уход Артякова был для меня неожиданным, таким же, как и назначение на его место человека не из нашей области. И не в квасном патриотизме дело. Всем известно, что наша область в советское время поставляла стране не только космические аппараты, самолёты и автомобили, но и руководящие кадры самого высокого ранга: Орлов и Воротников были во главе РСФСР, министры обороны, промышленного строительства, машиностроительных и других отраслей  были наши.

И сегодня разве не мог бы стать нашим губернатором тот же Виктор Казаков, который был уже вице-губернатором при Титове, а сейчас депутат Госдумы? Мне кажется, что "там, на верху" слишком увлеклись "перекрестным опылением" регионов, назначая варягов, большинство из которых с треском проваливают дело.

- А каковы первые ваши впечатления от работы нового губернатора?

- Первые шаги, первые заявления Меркушкина произвели хорошее впечатление. Если все то, о чем он говорит в своем недавнем большом интервью, — это искренне, от сердца, то это очень неплохо, на мой взгляд. Он не умалчивает, несмотря на «реверансы» в адрес своих предшественников, что они с Титовым уже сталкивались неоднократно по принципиальным вопросам, по которым у них были разногласия. Меркушкин об этом совершенно спокойно говорит. Хотя, конечно, много есть вещей, которые в этом очень добротном интервью Меркушкин опустил. Видимо, в силу высоты его положения. Но то, что Меркушкин не стесняется говорить о своих разногласиях с политическими тяжеловесами, это вселяет определенную надежду. В то же время, с каждым днем я (не от его действий, а от осмысления всей российской ситуации) понимаю, что никому никогда не удавалось в одной отдельно взятой области, части России построить что-то вопреки общему направлению. А общее направление очень грустное. Как воровали, так и воруют, только с удесятеренной энергией. И ничего не меняется. И слова о борьбе с коррупцией — это все пустота и отвлекающий маневр, больше ничего. Имитация.

- У нас с новым человеком всегда поначалу связывают какие-то надежды...

- Кое-какие перемены все равно есть. Появились новые лица в правительстве, пришли новые люди к управлению. Что, казалось бы, особенного Меркушкин говорит в том же интервью, которое мне понравилось? Но ведь другие-то даже этого не говорили! Не считали нужным нам, населению, даже объяснять свою позицию по тем или иным вопросам. Объясните, что вы хотите для людей, что вы хотите от людей, как вы мыслите осуществление этих планов, почему вы согласились взять на себя ответственность за регион. Меркушкин обо всем этом говорит — это тоже очень непросто, нужно иметь отвагу и смелость и для этого. Но, учитывая общую ситуацию в стране — все равно страшновато. Что будет дальше — неизвестно.

- А как вы смотрите на то, что после прихода Меркушкина мы во всем начали ориентироваться на мордовский опыт?

- Это подхалимаж чистой воды. Примитивное, холуйское подхалимство — у нас это всегда. Когда Ельцин играл в теннис - все любили теннис. Когда Путин появился, все полюбили дзюдо. И то же сейчас, с приходом Николая Меркушкина: телевизионные каналы сразу все устремились туда. Я понимаю, что история с тысячелетием (единения мордовского народа с Россией — Ред.) готовилась при нем, он вложил в это много сил, поэтому он, естественно, должен был там оказаться. Грех было не поехать — он поехал ради своего мордовского народа. Но как уже наши СМИ стали лебезить, особенно со спортом. Спорт — хорошее дело, но все-таки не спортом единым жив человек.

Огромное количество проблем у нас в области, о чем и говорит в интервью Меркушкин. Я видела сюжет по телевидению - он замечательно совершенно говорил о фирме «Евротехника»: мне показывали «прогрессивные» технологии, которые давным-давно уже всем известны. Меркушкин пока не знает, видимо, что эта Орлова (руководитель «Евротехники» - Ред.) была врачом, а потом стараниями нашего «демократа» - губернатора Титова стала управлять таким сложным направлением как техника для села, создавать всякие агрохолдинги вместе с Ушамирским-младшим. У нас очень много было афер, которые нанесли вред многим отраслям хозяйства. Я привожу всегда пример с Тарховым, который убрал 11-й и 3-й троллейбусы. Вот пришел человек к власти, и чем-то ему помешали эти маршруты. Теперь до набережной все пенсионеры, все, у кого нет машины, вынуждены добираться пешком.

- Ну, что положение в общем бедственное, это понятно. Но чего больше, каких причин в этом бедственном положении — внутренних наших, т. е. имеющих место внутри региона, или общероссийских?

- И то, и другое. Перенесите на личную жизнь отдельного человека. Я, например, трудности на работе преодолею гораздо легче, чем трудности в семье. У Титова, конечно, не отнять артистизма, аристократичности, но это же все-таки неправильно, когда к власти приходит человек, у которого не было никогда подчиненных, опыта управления. И приходит к руководству таким громадным конгломератом как Самарская область. Человек не имел представления, как рулить всеми этими процессами, тем более, у него была склонность к комсомольской работе, где в последние годы до перестройки все строилось на показухе и карьеризме.

Поэтому я думаю, что это и вот такие обстоятельства, и общая тенденция. Потому что Гайдар наворотил столько, что до сих пор не разгребешь. Где это видано, чтобы такой проект как метрополитен отдавать на финансирование в муниципалитеты? Это невозможно. Всегда выбирался мегаполис, будь то Лондон или Москва — неважно, за рубежом или у нас, и безусловно центральная власть давала деньги целевым назначением. Это не под силу муниципальной власти. Гайдар (тоже из комсомольцев, журнал «Коммунист» и т. д.) умудрился передать эти расходы на муниципальный уровень. А что это за расходы? Это бюджет города-миллионника за десять или двадцать лет.

- Но по этому поводу есть и антитезис. Не хватит ли уже вспоминать «лихие 90-е», младореформаторов, когда у нас уже двенадцать лет совсем другие люди у власти? Пора уже что-то делать, работать. Но по-прежнему ничего не улучшается.

- Есть выражение «Один дурак напутает так, что сто умников не разберут». Это на века. Разрушить-то легко, а ты попробуй создай потом. Младореформаторов будут вспоминать еще очень долго. Ведь войну-то мы вспоминаем до сих пор? И это будут вспоминать, пока не сменится эпоха, пока не наступят совершенно другие времена. Ведь все изуродовано так основательно, что перестраивать все труднее, чем построить заново. Это будет болеть до тех пор, пока не отболит. И все время будут вспоминать тех, кто в этом виновен.

Но вы правы в одном. Надо не просто «что-то делать», а исправлять. В том, что касается незаконной приватизации: ну все же ясно. Если абрамовичи, вексельберги и т.д. цапнули столько, сколько прожевать не могут, то, значит, можно вернуться назад. Это почему мы за государственный счет втридорога выкупали «Сибнефть» у Абрамовича? Верните, меняйте законы. А мы наоборот — упраздняем норму о конфискации имущества, первые законы Путина — три года срок давности по приватизационным преступлениям, то есть режим благоприятствования как раз для мародеров.

- А есть у вас какие-то надежды на Путина?

- Нет. Хотя по сравнению с Медведевым, который был и снова хочет быть президентом, он просто глыба. И есть ли вообще какая-то надежда, можно ли что-то исправить — это самый сложный вопрос. Мы же не хотим североафриканского варианта? Когда терпели-терпели, а потом все дружно заполыхали, причем даже там, где и не надо бы. Но в то же время я понимаю, что народ сорвался с резьбы — настолько надоела эта диктатура, вечная несменяемая власть, хотя, насколько я понимаю, в Ливии, например, никто от голода не умирал. Вот и у нас. Надежды, по-моему, никакой нет. Даже то, что Путин, на мой взгляд, почти блестяще себя вел в эту выборную кампанию, сплачивался с народом на Уралвагонзаводе (кстати, правильно назначил полпредом этого толкового мужика Холманских, и нечего тут издеваться — он ничем не хуже москвичей), не спасает. Ничего же не меняется! Я спрашиваю у молодых: «Вам лучше стало жить в последние годы?» Они говорят — все труднее и труднее зарабатывать деньги. Какой-то достаток уже есть, но о новых покупках говорить не приходится. Я уж не говорю о пенсионерах.

Мне кажется, что все идет от отсутствия идей, понимания, философии. Советская философская школа в момент перестройки так была растеряна, так обескровлена, что люди, обслуживавшие Политбюро ЦК КПСС, уже были не в состоянии генерировать какие-то идеи. А молодое поколение вообще не пошло по этому пути, по пути создания идеологии. Нет сейчас, где ни ищи — на пальцах одной руки можно перечислить тех, кто предлагает по-настоящему философский подход к устройству нашей жизни. Нет этого. Нет ни рецептов, ни предложений. И я думаю, что сразу выход мы не найдем. У вас разве не такое же настроение?

- Сразу-то не найдем, конечно. Но пора бы уже хотя бы начинать искать, а этого не заметно.

- А мне кажется, уже начинают. Опыт Болотной и Сахарова для меня очень показателен: прекрасно, что люди собрались и вышли. Но дальше — они увидели на сцене черт-те что. Не этих вождей они ждали. Сейчас, мне кажется, массовое ожидание выведет на первый план тех, кто сначала умеет думать, а уже потом - говорить. Помните такого Юрия Афанасьева во время перестройки, очень яркого человека? Он сам не лез на руководящие посты, но чью сторону он принимал — априори эта позиция вызывала как минимум внимание интеллигенции (а это было огромное количество людей в СССР). Сейчас таких авторитетов нет. Но есть спрос на них. И эти люди, способные мыслить и генерировать идеи, пути развития, они будут отвечать на ожидания. Потому что ожидания в обществе присутствуют в полной мере.

- А должна ли власть каким-то образом реагировать на присутствие этих ожиданий? Сейчас она ведет себя как-то неадекватно. Ведь хотя бы во имя самосохранения нужно взаимодействовать с обществом, реагировать на его запросы...

- Вы никогда не были во власти. А мне довелось наблюдать это вблизи. Власть — это самовоспроизводящееся чудовище, которому, по большому счету, плевать, как к нему относится народ. Власть может встрепенуться только тогда, когда народ уже начинает выплескиваться на площади и улицы, причем реакция власти в таком случае — отвращение, гнев и страх за себя. В остальное время они считают себя небожителями. Власть сильно уродует людей. Я видела эту деформацию на примере Лиманского, который очень сильно изменился к своему второму сроку по сравнению с первым. И это только мэр города. То же и с Титовым, и с Тарховым. Представьте, что творится с Путиным? Знаменитый князь Кропоткин, когда его звали на высокие государственные должности, категорически отказывался, говоря, что "даже самые лучшие из нас, вошедши во власть, непременно портятся". Ну, это же аксиома: "Любая власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно". Делайте выводы и даже прогнозы.

- Кстати, о Лиманском. Как только нам назначили Николая Меркушкина, тут же пошли разговоры, что он старый добрый приятель Лиманского и следует ожидать возвращения экс-мэра в коридоры власти. Но этого пока не произошло.

- Это дезинформация. Она вполне выгодна тому же Лиманскому, которому очень хотелось бы вернуться в Самару — или сенатором, или депутатом, или получить какой-то пост в исполнительной власти. Потому что все корни у него , и в Москве он никому особо не интересен. Конечно, он был знаком с Меркушкиным, хотя бы по Ассоциации городов Поволжья, но не более того. Все-таки это было на уровне слухов — у кого-то возникает предположение, что так могло бы быть. Это предположение "уходит" в свободное плавание и возвращается к своим "родителям" в таком уже искаженном виде, что его даже "родная мама" не узнаёт.

А вот что касается каких-то договоренностей с Артяковым... Они выдерживаются - я думаю, даже не Меркушкиным, а больше региональной «Единой Россией». Потому что Меркушкин пока не вмешивается в деятельность партии. И может быть, это разумно, потому что он не несет ответственность за те глупости, которые делаются. Ну, вот зачем нам Кочуева, скажите? Зачем эту роскошную женщину отправили в Куйбышевский район?! Неужели непонятно, что там не нужны чужие? Куйбышевский район — это анклав, оторванный от Самары, у них там все свое. Они что, не найдут достойных людей из своих в городскую думу? Там заводы — будь здоров, прекрасные предприятия. Нет, «Единая Россия» решила нарываться вот на этот ужас. Что там про Кочуеву уже на заборах пишут? ТРК «Терра» весьма талантливо показала в своем сюжете. И как, скажите, после этого быть депутатом, как с людьми разговаривать? Это же невозможно. Я же была депутатом горсовета, я понимаю, что нельзя так навязывать и навязываться народу. Но, видимо, уж очень хочется.

- Ну, сейчас у кандидатов подход другой. Это вам важно было мнение и уважение жителей, тогда вообще депутатов интересовали еще такие вещи как репутация, поддержка населения. А сейчас интересует только монетизация полученного места во власти.

- Действительно, нас волновала репутация. Мы, большинство депутатов горсовета, не пытались зарабатывать деньги, мы не об этом думали. Были, конечно, ловкачи, которые депутатство сразу стали использовать как лазейку, тем более - была неразбериха после путча. Но в те времена самоотверженных и бескорыстных было значительное большинство в любом составе Советов - и городских, и областных, и Верховных (помните Алексея Казанника, который отказался от своего места в Верховном Совете СССР(!) в пользу Ельцина), а корыстолюбивых - не больше 10%, а в нынешние времена - наоборот. Это была совсем другая жизнь. По очень многим оценкам сейчас, это был единственный момент настоящей свободы, когда мы понимали, что от нас что-то зависит, понимали, что работаем для людей.

И бог меня миловал быть в ситуации, когда все решается без учета мнения людей. Когда все решается заранее, путем договоренностей. Когда на любом уровне все договоренности, все решения — до выборов, а дальше — трава не расти. Это же чудовищная вещь. Обязательно нужны выборы, обязательно нужна обратная связь. Ну, пустите же на выборы равноценных конкурентов, даже если проиграете — ничего страшного. Почему обязательно нужно рубить конкурентов на стадии регистрации?

Сейчас власти не нужны никакие выборы, никакие «играющие тренеры», никакие политтехнологи. Ведь раньше было так — прежде всего ищешь кандидата, причем ищешь на основе того, что узнаешь от людей об их ожиданиях. И «берешь» кандидата, в котором ты уверен, что он будет дельный. А сейчас подбирают или мерзавцев, которые заплатили кому следует, или каких-то родственников. Все изменилось...

- То есть профессия политтехнолога, политконсультанта по сравнению с 90-ми изжила себя?

- Сейчас не нужны специалисты, которые оценят кандидата, которые помогут родиться политику или найдут силы отказать кандидату, убедят его в бесперспективности.

- А как вообще вы смотрите на поколение «новых политиков» - тех, кто в 90-е был молод, но сейчас на волне роста оппозиционных настроений начал себя проявлять. Вот Марк Фейгин, наш земляк, сейчас на слуху...

- Очень хорошо его знаю, это очень неглупый человек. Вхождение в политику он выстраивал почти гениально. Сначала он поехал воевать в Сербию на стороне наших братьев-славян. Ему было девятнадцать-двадцать лет. Согласитесь, это поступок. То есть, в таком возрасте из общего ряда выбивался сразу. Потом он вступил в «Демократический выбор России», не стал бегать как Титов от одной политической силы к другой. Потом стал депутатом Государственной думы и был ярким депутатом. Например, никто из наших депутатов, кроме него, не присылал нам в горсовет на отзыв проект бюджета России, чтобы мы посмотрели, как там выглядит Самара. Он очень неглупый человек. Его деятельность сейчас, почему он не пошел в ту же «Единую Россию»?.. Ведь очень часто у нас оппозиционерами становятся карьеристы, которым не нашлось места во власти. А сейчас с Pussy Riot — это для него гениальный ход. Он на всех экранах появился. Его забыли, он, наверное, почувствовал, что теряет время. Потому что у него сейчас самый расцвет, самый лучший возраст для политика. И ведь он вышел на международный уровень! И мне кажется, это не столько принципиальная оппозиция, сколько поиски места в жизни — под ярким солнцем и на первых ролях.

- А вот есть еще один товарищ, который, кажется, тоже весьма талантлив в поисках места в политике — Алексей Навальный. Как вы относитесь к его проектам и его деятельности?

- Мне очень нравится та часть его работы, которая связана с «Роспилом» и борьбой с коррупцией, и гораздо меньше нравится его желание быть везде и по любому поводу — и в деле Pussy Riot (история вообще неоднозначная, на мой взгляд - здесь я с Андреем Федоровым согласна. Ведь мы бы так не стали поступать? Ведь они осознанно пошли на эту скабрезность, на эту гадость — почему мы должны проявлять сострадание?) Вот здесь я желание Навального быть в каждой бочке затычкой не одобряю.

Также я не очень доверяю и Чириковой. Они все, на мой взгляд, в отличие от Юрия Афанасьева, с какой-то червоточиной. Поэтому и Болотная «проваливается». Толпа чувствует эту фальшь.

- С оппозицией разобрались. Теперь о деяниях действующей власти. Как вам нравятся все последние законодательные новации — защита детей от информации, наказания за клевету, за участие в митингах и т.п.?

- Партии власти я посоветовала бы в зеркало изредка смотреть, как они со стороны выглядят. Какая паника у них была после Болотной, как они бросились сразу менять законодательство, как они партии разрешили, выборы губернаторов вернули... Потом смотрят: Болотная и Сахарова притормозились. И начали все в обратную сторону раскручивать. Это уже какие-то судороги и усердие не по разуму. Ну а последние эти веяния с ограничением просмотра «Ну погоди!» и защитой детей — это просто «Заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибет». Это какой-то психоз. Как медведевские новации — то стрелки переведет, то бадминтон введет, то промилле отменит. А в это время Саяно-Шушенская ГЭС взрывается, «Булгария» тонет, все разваливается...

- Кстати, в связи с самарско-московским временем: недавно Николай Меркушкин высказался в том духе, что, может быть, еще и вернется к нам самарское время. И тут же наши видные депутаты-единоросы, Чигинев, Котельников (те самые, которые всеми руками были за московское время при Артякове), начали высказываться, что возвращение времени - это хорошо.

- Обычное, рядовое - без затей - угодничество, столь любезное начальству... То же самое, что и все теперь полюбили Мордовию. Я бы, кстати, на месте Меркушкина пока не стала бы делать заявлений по этому поводу. Потому что люди-то привыкают. Они роптали, когда переводили на московское время. Сейчас чуть пообвыклись — опять все назад. Ну, утомляет это. «Задолбали» - одно из лучших слов, определяющих нашу жизнь во всех отношениях.

- Стоит ли это понимать так, что власть деградирует?

- В какой-то мере. Она не ориентируется на профессиональную политику, на профессионалов в политике. Вот такой пример. В силу своей профессии я была непосредственным участником почти всех митингов и массовых мероприятий по острым поводам. И на рубеже 80-90-х, и в 90-е, и когда «Антанта» (группа депутатов-представителей различных финансово-промышленных групп в городской думе Самары — Ред.) пыталась менять устав города, и позже — я старалась лично присутствовать, чтобы иметь собственное представление о том, что и как происходит, а не с чужих слов. И потрясение я испытала весной этого года на митинге, который был на ипподроме — как бы в поддержку Путина, но, как объявлялось, чтобы в очень непростой общественной ситуации объяснить людям, что Россия стоит перед важным выбором — поверить опять ребятам типа Немцова или поверить Путину. По моему представлению, по моему опыту, когда проводится митинг на такую тему (я никогда не играла в политику, я жила ею всерьез), если заявляется, что мы стоим перед очень трудной проблемой, возможен очень опасный поворот... И вдруг, входишь на ипподром, а там ходят клоуны на ходулях и «зажигает» Войтенко. Да ладно бы Войтенко! После него выходит «Матрёха» и начинает отплясывать!

Люди ехали, добирались в мороз на автобусах, на машинах, в трамваях, ехали, потому что им действительно важна судьба страны, нужны ответы на какие-то важные вопросы... И при чем здесь «Матрёха»? Какое веселье может быть, если мы стоим у опасной черты?

После митинга сразу — автогонки. Я выступала предпоследней и со сцены увидела, как молодежь буквально "рванула" с митинга к трибунам автогонок, чтобы там остаться, и я буквально потеряла дар речи. Организация митинга почему-то была доверена обычным массовикам-затейникам, которые привыкли проводить акции под кодовым названием:" Два притопа - три прихлопа". Им, как они сами говорят, "без разницы", что "зажигать".

Большего неуважения к людям, а собралось там больше десяти тысяч, я не видела. Это был не митинг, это была чистой воды показуха. Я поняла, что политика стала настолько прислужницей у власти в руках, что даже элементарные приличия не соблюдаются. Это же просто трагедия — политические события устраивают люди, не имеющие ни малейшего представления, как говорить с народом, как к нему обращаться.

- Сейчас другие критерии. Как в американской поговорке «Если ты такой умный, покажи мне твои деньги». Не умеешь «откатить и распилить» - дурак и неудачник. Умеешь — значит, профессионал. Уверен, устроители этого митинга себя считают настоящими профессионалами.

- Деньги-то наверняка освоили. Но с каким чувством ушли люди с митинга? С ними не поговорили, не сказали, чего от них ждут, чего им ждать... Собрали ради картинки для ТВ?

Знаете, я очень уважаю Маргарет Тэтчер, она мне очень интересна. И я недавно прочитала ее книгу. Одна фраза ее мне запала и теперь постоянно вертится в голове: «Россия тяжело больна и гибнет». Я постоянно с этой фразой теперь — куда ни пойду, чем ни занимаюсь. Потому что когда с одной стороны — серьезнейшая тема митинга, серьезнейшие проблемы перед обществом и страной, а рядом - «Матрёха» и продающиеся за миллионы долларов места в думе... И как после этого с народом разговаривать?

- Как-то все это безысходно. «Россия тяжело больна и гибнет»...

Остается сохранять себя. Быть чистым перед собой, перед своей совестью. Ну и надежда на то, что сейчас приходит качественно другое поколение. Когда-нибудь все изменится, но, боюсь, не при моей жизни. И даже не при вашей, Роман...

Беседовал Роман Хахалин